Алексей Кузьмичев: «Мы не видим реальной инфраструктуры»

Интервью. Совладелец «Альфа-групп» Алексей Кузьмичев рассказал «Ф.» о проекте организации фьючерсной торговли российской нефтью при технологической поддержке Нью-Йоркской товарной биржи (NYMEX).

О NYMEX, REBCO и РТС - В 2001 году трейдерская компания Crown Resources, подконтрольная «Альфа-групп», пыталась организовать биржу по торговле нефтью. Однако та попытка провалилась. В чем заключались ошибки? - Первоначальный проект Crown Resources был направлен на исправление одной конкретной ситуации - ценообразования при экспорте по трубопроводу «Дружба». Узкая цель, неготовность рынка, а также предлагаемый механизм решения проблемы (установление минимальной цены продаж) привели к невозможности реализации проекта. - Существует три проекта нефтяной биржи. Один - NYMEX, второй - РТС и третий - некая государственная биржа. В чем плюсы и минусы каждого проекта? - Проект NYMEX не касается создания новой биржи - вся необходимая инфраструктура уже имеется и вопрос идет о запуске нового контракта REBCO на действующей площадке. В системе РТС речь также идет о запуске нового контракта, но в отличие от NYMEX, которая является крупнейшей мировой товарно-сырьевой биржей, РТС не имеет опыта и инфраструктуры расчетов по товарным контрактам. Они планируют осуществлять финансовые расчеты по индексу, составляемому опросным путем агентством Platts, а это является возвращением к исходной точке. Создание рынка, основанного на непрозрачном индексе с сохранением возможностей для ценовых манипуляций, не является приемлемым решением проблемы. Предложение NYMEX интересно тем, что оно предусматривает расчеты физической поставкой, следовательно, цена закрытия контракта является также спотовой ценой на товар. Эта система надежнее и прозрачнее каких-либо опросных индексов и котировок. Что касается «государственной биржи», мы не рассматриваем ее как обособленный третий проект - в правительстве осознали необходимость обеспечения прозрачного и независимого исследования цен на стратегические товары. - Почему в качестве партнера по нефтяному проекту вы выбрали NYMEX? - Во-первых, это надежный партнер, их деятельность контролируется Комиссией по ценным бумагам США. Во-вторых, они обладают необходимыми технологиями по организации фьючерсной торговли. Для нас очень важно предотвратить ценовые манипуляции и картельные соглашения. Для этого нужно привлечь как можно больше участников, а максимальное количество надежных игроков может обеспечить только NYMEX. - Что получит NYMEX за участие в проекте? Определенную долю? - Да, они будут одним из совладельцев биржи. - Американцы настаивают на контрольном пакете? - Нет, они собираются привлечь российские и иностранные банки для работы с клиринговым центром. О СЫРЬЕВОЙ БИРЖЕ - Высказывания чиновников свидетельствуют о том, что они настроены на создание товарной биржи (все сделки обеспечены физическим товаром), что также подтверждается информацией о переводе государственных закупок нo эту площадку. Какая у вас позиция - это все-таки должна быть «товарная» или «финансовая» биржа? - Биржа, где каждая сделка завершается физической поставкой, является аукционом, который по определению ограничивает число участников и не является механизмом определения рыночной цены. Для того чтобы выявить реальные уровни спроса и предложения, необходимо предоставить доступ к рынку максимально возможному числу игроков. Если взять физический рынок, то на нем практически каждый танкер продается и покупается несколько раз, несмотря на то, что существует только один танкер, поставщик и конечный покупатель. Фьючерсные контракты отражают эту ситуацию - ограниченное количество физического товара покупается и перепродается огромное количество раз. При этом за счет прозрачности, анонимности, стандартизации условий и финансовой надежности операции с фьючерсными контрактами привлекают большее количество участников, следовательно, дают более надежное представление о спросе и предложении. - Все заинтересованные стороны в проекте сырьевой биржи считают, что котироваться будет не только нефть, но и нефтепродукты, газ и т. д. Возможно ли обеспечить достаточный физический объем газа для торговли, учитывая, что «Газпром» работает по долгосрочным экспортным контрактам? - Это не препятствие для фьючерсной торговли. Главное, чтобы ценовая формула была привязана к биржевым котировкам, а далее стороны могут использовать EFP (обмен фьючерсов на физический товар) и другие механизмы для осуществления своей ценовой стратегии. - Насколько будут востребованы контракты по нефтепродуктам? Ведь внутренний рынок поделен между компаниями, сбытовые «дочки» которых зачастую являются монополистами в своем регионе. - Нефтепродукты выглядят более привлекательными для биржевого ценообразования, так как их внутренний рынок затрагивает напрямую как нефтяные компании, так и не связанных с ними потребителей. Однако со стороны государства потребуется четкая правовая база и надзор за участниками рынка, чтобы не допустить давления внерыночными методами со стороны сильных участников в конкретных регионах. О ВАЛЮТЕ - Если биржа будет создана в Москве, контракты целесообразно заключать в рублях, в долларах или, может быть, в евро? - Расчеты на мировом нефтяном рынке осуществляются в американских долларах. Вести фьючерсные торги в другой валюте не имеет смысла. Такой контракт оттолкнет значительное количество потенциальных участников. Переход на ценообразование в российских рублях возможен и имеет смысл для России в среднесрочной перспективе. Для практической реализации необходимо предварительно обеспечить свободную конвертируемость рубля. Без этого большинство покупателей на физическом и фьючерсном рынках не захотят управлять дополнительно возникшим валютным риском. Оставшиеся немногочисленные участники смогут фактически установить контроль над всем рынком REBCO и диктовать цены экспортерам с учетом скидки за дополнительный риск. Таким образом, преждевременный переход на ценообразование в рублях может привести к значительному снижению стоимости российской экспортной нефти. Наиболее оптимальным путем представляется последовательное создание фьючерсного рынка REBCO, свободная конвертируемость рубля и перевод расчетов в рубли. О НЕФТЯНИКАХ, БУДУЩИХ ПЛОЩАДКАХ И ЦЕНАХ - Есть ли какие-нибудь трудности в консультациях с нефтяниками и «Транснефтью», ведь им придется работать в более гибких условиях - сделать возможным смену собственника нефти в процессе ее движения в танкере или трубопроводе? - Смена владельца нефти в процессе транспортировки в танкере не является чем-то необычным или неосуществимым, это нормальная практика международной торговли. Условия фьючерсного контракта REBCO разрабатываются таким образом, чтобы смена собственника в трубопроводе не требовалась. Даже осуществление поставки через биржу незначительно отличается от обычного экспорта. Основные изменения в деятельности нефтяных компаний коснутся собственно торговли фьючерсами, проведения расчетов, бухгалтерского учета. - Все прежние попытки создать нефтяную биржу заканчивались ничем. Эксперты говорили, что подобные инициативы не встречают поддержку самих нефтяников, так как они вполне довольны своими сверхдоходами. Какая у них теперь позиция? - Если мы говорим об экспорте нефти, то большие доходы получает государство. Денежные средства выше цены отсечения идут в стабилизационный фонд… - Если цена опустится ниже $27 за баррель (цена отсечения. - «Ф.»), то нефтяники заинтересуются фьючерсными контрактами? - Но тогда будет и другая цена отсечения. Ценообразование, которое установилось из-за системы налогообложения при экспорте нефти, не мотивирует нефтяников эффективно продавать топливо. Наоборот, это соблазн для использования разного рода схем. - Если появится возможность перенести технологии NYMEX в Москву, вы воспользуетесь существующей биржевой площадкой или создадите новую? - Мы не видим реальной инфраструктуры - одни лишь заявления после обращения президента к Федеральному собранию. - РТС сообщила о планах по торговле фьючерсными контрактами на нефть в ноябре 2005 года. - Они не знают этого бизнеса. На РТС котируются акции российских компаний, и для того, чтобы работать с биржей, иностранным трейдерам приходится создавать местные «дочки». Мы не видим прямого участия ведущих игроков на российском рынке. Нам кажется, что Москва должна быть центром, а иностранцы должны работать без посредников. - После создания биржи нефть сорта REBCO будет торговаться с дисконтом к марке Brent или цены выравняются? - Это покажет рынок. Возможно, скидка останется, но мы ожидаем, что ее величина уменьшится. Деньги с «Дружбы» «Программа исследования поставок по нефтепроводу «Дружба» началась с судебного расследования против двух менеджеров нашей фирмы Crown Resources (которая в то время принадлежала «Альфа-групп») по факту воровства средств компании. Нас заинтересовало, как торгуется нефть по нефтепроводу. Схема построена следующим образом: менеджеры компании делали покупателям «скидки», а немецкие контрагенты платили им определенный процент на их личные счета. Фактически на рынке существует картельное соглашение между покупателями, они номинируют одну компанию-посредника для закупки нефти, которая и определяет цену. В свою очередь информационная компания Petroleum Argus звонит в фирму и спрашивает: сколько будет стоить баррель нефти в этом месяце? Им отвечают: столько-то долларов, и в названную цену заложена скидка больше, чем между стоимостью Brent и Urals. Часть этой скидки идет на подкуп управленцев компании. Это средний менеджмент, который заинтересован получить дополнительный доход незаконным путем. Мы начали судебный процесс против двух менеджеров, отвечавших за поставку нефти в Германию и Польшу: с одним из участников подписали мирное соглашение - он возместил убытки компании, а второй до сих пор преследуется английским правосудием. Я уверен в том, что в последние 10-15 лет после развала Советского Союза существует своего рода картельное соглашение между всеми покупателями российской нефти, которые договариваются о ее цене. Основной доход в этой ситуации получают немецкие, польские, венгерские, чешские НПЗ. Например, за последние несколько лет высоких цен на нефть компания Ruhroil, владеющая четырьмя крупными НПЗ, увеличила EBITDA на порядок. Между тем российский бюджет недополучил колоссальные деньги».

Автор
ИГОРЬ ТЕРЕНТЬЕВ

Статьи

Новые облигации помогут застраховать рубль от доллара

В России появился новый вид ценной бумаги – структурная облигация, по которой…

Компании Олега Дерипаски предложили открыть завод в Челябинске

Rusal может включиться в проект, предложенный челябинцами — завод по…

Новые санкции США ставят под угрозу проекты российских компаний в Сирии

Администрация президента США разрабатывает новую стратегию войны в Сирии, в…

Андрей Мельниченко назван одним из крупнейших инвесторов российской экономики

Владелец компаний СУЭК и «Еврохим»Андрей Мельниченко стал крупнейшим частным…

Ямальцы предлагают имена для аэропорта, который реконструирует Вексельберг

Жители Ямала активно предлагают варианты названий аэропорта Нового Уренгоя,…

Аркадию Ротенбергу не дают обойти Бобров

В Воронежской области затягивается реализация одного из крупнейших автодорожных…

Аналитика

Олигарх и Дербент

Во вторник, 16 октября, древний Дербент приобрел нового мэра. Им стал друг…

Фридман на чемоданах?

О возможной продаже «Альфа-Банка» начали ходить слухи еще в начале года. Сейчас…

Так есть ли алюминий в реках севера Урала? Да, есть!

Проводя журналистское расследование, в связи с выявленными нами признаками…

Угольная пыль на Уссах?

Как полный тезка сына губернатора Красноярского края Александра Усса связан с…

Западная сторона: зачем семья Гуцериевых инвестирует $1,8 млрд в «Сколково»

Помимо открывшегося недавно бизнес-центра «Амальтея» группа «Сафмар» семьи…

Кобылкин развяжет мусорную "войну"?

Минприроды разработало план создания государственной компании, которая будет…

Аварийный слив

Через пять-шесть лет, а возможно, и раньше мы все окажемся совсем в другой…

Миру срочно нужна нефть — но Россия достигла своего предела

Вагит Алекперов — человек довольно открытый и прямолинейный. В интервью…

Шанс Вексельберга: снимут ли с миллиардера санкции

Предприниматель намерен обжаловать решение американского Управления по контролю…

Бдительная фрау Хоффманн не дала обмануть доверчивого Романа Абрамовича

Финдиректор второй жены израильского репатрианта  Романа Абрамовича обвиняет …

Золотой лед. Ледокол «Лидер» обойдется бюджету в 99 млрд рублей

Судоверфи «Звезда», которую строят под Владивостоком «Роснефть» и Газпромбанк,…

«Альфа-Банк» идёт на три буквы

Слухи о том, что «Альфа-Банк» могут продать другому крупному игроку появились в…

Бизнес, попавший под санкции, может получить льготы

Предложения поддержать налоговыми послаблениями бизнес, попавший под санкции,…

Ресурсная федерация. Сохранит ли Россия лидерство на рынке нефти

Сегодня Россия — крупнейший добытчик нефти в мире, но в долгосрочной…

Хватка Путина. США выделят ЕС $1 млрд для защиты от российского газа

Вашингтон призывает Европу противостоять «пагубному влиянию» Москвы, которая…