Глава АФК «Система» о том, чему научил кризис и как перестроиться на другие рынки

Владимир Евтушенков: «C Украиной мы связаны как сиамские близнецы. Мозг отказывается понимать, как это случилось».

На XIX Петербургском международном экономическом форуме главный редактор Дождя Михаил Зыгарь побеседовал с председателем совета директоров АФК Система Владимиром Евтушенковым. Поговорили о кризисе и о состоянии российской экономики, о выходе на рынки Азии и как их постичь, а также о том как украинский кризис мешает экономике обеих стран, и когда отношения между ним наладятся.

Зыгарь: Я хотел начать с оценки нынешнего форума. Вчера целый день ваши товарищи, участники форума, говорили о том, что России срочно нужны серьезные структурные формы экономики, без них – едва ли не коллапс. В ходе сегодняшних заседаний многие, в том числе президент, были чуть оптимистичнее: говорили про то, что в целом проблемный период уже пройден, и сейчас российская экономика пошла на поправку. Как вы думаете, действительно ли серьезные структурные реформы – это главная потребность на данный момент, или есть какие-то другие более серьезные вопросы?

Евтушенков: Во-первых, о том, что нужны структурные изменения, по-моему, отрицать никто не будет, и даже президент иногда об этом говорит. Другой вопрос, насколько они должны быть серьезные, в какой форме и к какому времени. Но это вопрос дискуссионный, и он больше не для телеканала, а для обсуждения на правительственном уровне с экономистами, с учеными, с чиновниками и т.д. Но это точно не мой вопрос. Второе. Что касается экономики, конечно, в условиях тех очень жестких санкций, в которых мы находимся, то состояние экономики, которое мы имеем сейчас, можно сказать, превосходное. И тут президент был абсолютно прав, говоря, что первый удар, первый шок, который был о том, когда мы, в принципе, никогда не жили под санкциями, если не считать 30-е годы, когда образовывалась советская власть и Советский Союз, и, конечно, был шок. И то, что с этим шоком справились, то, что вопреки ожиданиям многих экономика не рухнула, то, что она живет и, больше того, учитывая, что прошел шок, даже появились определенные оптимистические надежды и планы – это здорово. Это раз. Второе. Ясно совершенно, что много лет экономика была ориентирована сугубо и строго на Запад. То есть всю Юго-Восточную Азию, включая, кстати, и Китай, мы почти не брали в расчет. Мы не изучали эти страны глубоко, мы не создавали никаких институтов по изучению этих стран, мы не создавали совместных финансовых институтов никаких. Это, конечно, неправильно. Крути, не крути, мы были все-таки ориентированы в основном на европейско-американскую экономику. И я считаю то, что жизнь нас заставила сегодня диверсифицироваться, а именно срочно изучать экономики стран Юго-Восточной Азии, заводить деловых партнеров, привлекать их инвестиции, а это другая культура, другой менталитет и многое другое. Если будут сняты санкции, это сделает нас, конечно, мобильнее, конечно, сильнее и, конечно, гибче, потому что вы знаете эту фразу: ласковое дитя двух маток сосет. Поэтому те изменения, которые прошли, если бы была мирная, не шоковая экономика, мы бы никогда с такой скоростью не стали бы этим делом заниматься и изучать. Ну, поди хорошо мы все знаем про Запад, знаем про все эти страны, знаем, как делается бизнес, знаем, с кем говорить, с кем договариваться, как брать кредиты, как их отдавать – все знаем. А все, что связано с Юго-Восточной Азией – это было, по большому счету, Terra Incognita. Как работать в Китае? Огромная страна! Как работать в Индии? Мы 8 лет потратили, чтобы понять, как работать в Индии.

Зыгарь: Но вы это начали еще до санкций. Вам санкции не понадобились для этого.

Евтушенков: Конечно, но таких как мы не так много у нас в стране.

Зыгарь: Вы как инвестор сейчас в каком настроении находитесь? Сейчас много говорят про инвестиционный климат. Вы нацелены на то, чтобы вкладываться в какие-то проекты в России или как некоторые ваши коллеги, тот же Михаил Фридман, который считает, что в такой ситуации, в таком кризисе выгоднее вкладываться в какие-то зарубежные активы?

Евтушенков: Знаете, я очень хорошо знаю наше сообщество, со многими дружу, со многими поддерживаю дружеские отношения, и точно знаю, что каждый, который сумел достичь того, чего он достиг, он – личность. И каждый идет своим путем, здесь общих рецептов нет. И в этом, может быть, и сила. И каждый проводит эксперимент ценой собственной жизни. Мы, к сожалению, или к счастью, ориентированы на бизнес в России, нам трудно перестроиться, у нас основные активы здесь, у нас основной опыт и experience здесь, основные знания здесь, основная экспертиза здесь. Да, мы пытаемся изучать другие рынки, да, мы пытаемся инвестировать в другие рынки, но мы это делали всегда задолго. Но это крошечная доля из того, что мы делаем в России. И я вам говорю, чтобы постичь другой рынок (Фридману предстоят те же проблемы, которые есть у всех), например, индийский рынок, мы не считаемся ни умнее, ни глупее других, но нам потребовалось на это теперь уже не 8, а 9 лет. Девять лет, пока мы поняли как работать, с кем работать, какие опорные точки, какая экономика, какое законодательство и т.д. И то, что мы по-прежнему не разочарованы, то, что мы по-прежнему преисполнены, если не оптимизма, то разумного прагматизма – это говорит о том, что мы только начинаем привыкать к рынку. Поэтому говорить, что завтра должно быть плохо, и мы завтра должны уйти на другие рынки – никто нас не ждет, никто нигде никого не ждет. Это иллюзия, что ты можешь прийти, увидеть, победить. В этих странах есть тоже умные люди, в этих странах есть тоже такие же бизнесмены, которые большого желания видеть иностранцев, которые создают им конкуренцию, тоже не испытывают. Поэтому мы не отрицаем поход в другие страны с инвестициями, с активами и прочее. Но мы по-прежнему считаем и будем впредь считать, что Россия – это основная страна для базовой платформы бизнеса. Если ты не достиг успеха в каких-то бизнесах в своей стране, тебе бессмысленно идти с бизнесом в другие страны. Ты не сумел на домашнем рынке ничего доказать, а что ты идешь-то в другие страны? Ты заведомо попадаешь. Поэтому это основная истина.

Зыгарь: Вы говорили, что не исключаете для себя продолжения работы в нефтяной сфере. Есть уже какие-то конкретные идеи?

Евтушенков: Я отвечу вам на этот вопрос просто: вообще нельзя ничего исключать.

Зыгарь: Но конкретики нет?

Евтушенков: Знаете, как говорят «никогда не говори никогда». Когда люди в чем-то зарекаются и говорят «никогда» - это очень серьезный вызов всему. Как говорят: «Если хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах». Поэтому, когда у меня спрашивают этот вопрос, который почему-то очень интересует других, я говорю: «Я ничего не исключаю». Это не значит, что я иду, это не значит, что мы идем завтра. Что значит «идти»? Идти – это понимать, основа для этого должна быть. Это у тебя должно быть больше опыта, у тебя должно быть точное понятие, какие активы есть, чтобы приобрести, с какой платформы начинать. Пока я не вижу почвы, с чего начинать. А начинать опять с нуля – это совсем бессмысленно, это смешно и мы точно не будем.

Зыгарь: А при нынешних ценах на нефть имеет ли смысл в России как-то вкладываться туда. Или цены небольшие и рынок и так стабилен, что ловить нечего?

Евтушенков: При нынешних ценах на нефть развиваться на кредитный ресурс невозможно. Если вдруг кто-то случайно имеет огромный финансовый ресурс в кэше и ему некуда деть – он может спокойно, конечно, делать это.

Зыгарь: Последний вопрос. Вы неплохо знаете Украину, и, как я понимаю, неплохо знали предыдущего президента Януковича. Что вы думаете про сотрудничество экономическое с Украиной и про развитие бизнеса там в нынешней ситуации?

Евтушенков: Ситуация опять очень простая. На протяжении недавней истории, лет 150-200, подобные ситуации случались.

Зыгарь: Война между Россией и Украиной?

Евтушенков: Почему война? У нас нет войны между Россией и Украиной, поэтому вы меня не провоцируйте. Войны между Россией и Украиной нет. Мы знаем, что такое война и прочее. А инциденты охлаждения отношений между Россией и Украиной случались. И если покопаетесь в истории – это случалось время от времени. Потом маятник качался в обратную сторону, и опять начинались братские отношения, братская любовь. Я абсолютно уверен, что наступит день, когда маятник качнется в другую сторону, и мы снова начнем демонстрировать друг другу любовь, братскую привязанность и абсолютное недоумение, как могло случиться так, что мы на какой-то период времени вступили в полосу резкого охлаждения друг к другу. Вот, собственно, и все. Но я не приемлю вообще, когда говорят, что идет война между Россией и Украиной.

Зыгарь: Я имею в виду, информационная.

Евтушенков: А, информационная – на здоровье. Информационная – однозначно, что есть, и даже понятно, почему. Поэтому здесь я не вижу огромной трагедии. В разные периоды времени возникали информационные войны по тем или иным поводам. Потом это все выравнивалось и т.д. А то, что такая идет сейчас война – это еще больше говорит в ту пользу, что мы настолько связаны, как сиамские близнецы, что мозг отказывается понять, почему это случилось. А когда мозг отказывается понять, почему это случилось, возникает как в семье, которая, если не на кануне развода, но большой ссоры, каждый старается друг друга обвинить в каких-то смертных грехах, которых, может быть, и не случалось. Поэтому к этому я отношусь толерантно. Я понимаю, что это очень неприятный период и для экономик обоих стран, и для людей, даже внутри семей провели опять эти полосы. Но это точно мы переживем. И, кстати, они тоже переживут. Я не скажу, что после этого любовь будет крепче, хотя не исключаю этого, но я точно понимаю, что отношения восстановятся и прочее, потому что нет у них никого ближе нас. И когда проходит ослепление определенное – оно связано на многих факторах, наступает протрезвление. Наступит и в этом случае. Поэтому мы все, по большому счету, скорбим по поводу того, что случилось: и русские скорбят по этому поводу, и даже те украинцы, которые трезво оценивают обстановку или могут отделить зерна от плевел информационной пропаганды от реальной действительности – точно такое же у них мнение. Но, во всяком случае, могу сказать, что все отношения, которые у меня были с целым рядом людей до этих печальных событий, они, по большому счету, сохранились, и мы продолжаем общаться, разговаривать и т.д. Я понимаю, что где-то на селе зазомбированному человеку, может быть, уже кажется, что мы – естественные враги, но людям, которые имеют образование, которые имеют какие-то общие, даже не бизнес-отношения, а человеческие отношения, трудно понять суть происходящих событий, а уж тем более привыкнуть к ним. Поэтому я думаю, что в очень скором времени маятник качнется в другую сторону и начнется медленное восстановление отношений.

Автор
Дождь
Автор фотографии
Интернет

Статьи

Пустые контейнеры поедут веселее

ОАО РЖД на фоне сокращения на 70% перевозок порожних контейнеров из Европы в…

«Норникель» увеличит дивиденды акционерам почти на треть

Совет директоров «Норникеля» предложил выплатить акционерам дивиденды за 2019…

Дочь Зюзина снизила свою долю в «Мечеле»

Дочь основателя «Мечела» Игоря Зюзина  –  Ксения – снизила свою долю в…

МТС выступит переводчиком

Как стало известно “Ъ”, экс-президент системы переводов «Юнистрим» Кирилл…

Пострадавшие без ипотеки

Альфа-банк приостановил выдачу ипотеки работникам отраслей, попавших в трудное…

Частная медицина просит правительство внести ее в число пострадавших от коронавируса

Представители частной медицины и общественной организации «Опора России» просят…

Аналитика

Винокуров "притянет" Чемезова "Магнитом"?

По информации корреспондента The Moscow Post, монополист отечественного…

Вирусный контраст цветных революций

Пандемию COVID-19 сравнивают с войной – по последствиям для мировой экономики.…

Холдинг Вексельберга может перевести аэропорты на ограниченный режим работы

"Мы изучаем возможность перехода на регламентный режим работы для ряда…

Олигархи жаждут "огня", или "непримиримый" партнер Дерипаска

Три старших вице-президента "Норникеля" в конце прошлой недели покинули свои…

Вирус осложнил "Золоту Камчатки" Вексельберга поставки техники из Италии и КНР

Группа компаний "Золото Камчатки" Виктора Вексельберга отмечает сложности с…

Альфа-Банк предлагает новым клиентам год бесплатного обслуживания в А-Клуб

А-Клуб, подразделение Альфа-Банка по работе с крупным частным капиталом,…

Всё то золото

В начале прошлой недели стоимость унции драгоценного металла показала самый…

"Обувь России" увеличила чистую прибыль по МСФО в 2019 году на 26,7%

Группа компаний "Обувь России", один из крупнейших операторов российского…

Олигархи закрывают города

Расторопность региональных властей, которые в этом вопросе побежали быстрее…

"Дело" Аминовых "боится"

Компания "Енисей Капитал" Романа Абрамовича и банк ВТБ приняли оферту у…

СУЭК построила на шахте "Талдинская-Западная-1" в Кузбассе техкомплекс за 1,3 млрд рублей

АО "СУЭК" ввело в опытно-промышленную эксплуатацию на шахте "Талдинская-…

«МегаФон» нарастил выручку по итогам 2019 года

Выручка «МегаФона» по итогам 2019 года выросла на 4%, составив 348 млрд руб.,…

Автодилеры обратились в Минпромторг из-за ситуации с коронавирусом

Ассоциация автодилеров просит вернуть льготные автокредиты для всех категорий…

Горит синим пламенем

В этом году исполнится 10 лет главной камчатской стройке XXI века — газопроводу…

Олег Дерипаска: «Центробанк пробил дно в своем болотце»

Олег Дерипаска раскритиковал Банк России за действия во время пандемии…