Фридман: Ходорковский мне сказал, что готов и посидеть какое-то время

Совладелец и председатель Наблюдательного совета Консорциума «Альфа-групп» Михаил Фридман рассказал о своем отношении к делу Михаила Ходорковского и о том, какие качества он проявлял в бизнесе.

Собчак: Я добавлю, что главное, в чем обвиняют бизнесменов вашего уровня, так называемую, олигархическую часть, что, собственно, арест Ходорковского - на то, чтоб вас испугать, и был рассчитан, и цели-то добились. И сейчас, отвечая на вопросы про Путина, все крупные бизнесмены очень осторожно отвечают на эти вопросы, и, вроде, и внутри не хотят его поддерживать, а выхода другого нет. Вот так получается.

Фридман: Вы знаете, мне кажется, во-первых, это все очень индивидуально, а, во-вторых, я уверен, что среди бизнесменов много людей, которые абсолютно искренне его поддерживают.

Собчак: Но вы искренне поддерживаете?

Фридман: Вполне. А во-вторых, я считаю, что в любой стране мира, даже в самой демократической, у бизнесменов нет никакого желания входить в конфликт с властью.

Собчак: Ну вот про Ходорковского - насколько я понимаю, в 2005 году вам позвонили из одного издания крупного и спросили о том, согласны ли вы с приговором? Вы были одним из немногих, кто отказался отвечать на этот вопрос. Почему отказались отвечать? И хочу задать еще раз этот вопрос вместе с нашим телезрителем.

Фридман: Отвечая на вопрос уважаемого телезрителя о том, как я отношусь к судьбе Михаила Ходорковского, безусловно, я считаю, что это огромная личная трагедия человека. Прежде всего, связанная с тем, что он уже долгие годы находится в местах заключения, и, судя по всему, ему еще предстоит там пробыть длительный период времени. Это мое отношение к судьбе его.

Собчак: А с приговором согласны?

Фридман: Я точно также, как и в прошлый раз сказал, что я не могу, не будучи юристом…

Собчак: Ну, по-человечески. Вы же с ним работали, делили бизнес, знали изнанку отлично, вы же знаете об этом лучше, чем кто другой. Он у вас ЮКОС увел, в конце-концов.

Фридман: Я бы так сказал: дело в том, что мое отношение к Ходорковскому, оно некоторым образом отличается от отношения большинства людей.

Собчак: Вы согласны с приговором?

Фридман: Я не могу ни соглашаться, ни не соглашаться с этим приговором. Я не знаю обстоятельств. Безусловно, та доказательная база, которая существует вокруг этого приговора из СМИ, она кажется не бесспорной. Но, насколько я знаю, там были самые разные точки зрения, включая президентский Совет по этим вопросам.

Собчак: Но ваша точка зрения? Вы же знаете его лучше, чем мы все, вместе взятые.

Фридман: Я его знаю как бизнесмена. Я не знаю его, скажем так, как неплательщика налогов, - в том, в чем его обвиняют.

Собчак: Какой он бизнесмен? Говорят люди из большого бизнеса, что он очень жесткий бизнесмен.

Фридман: Да, безусловно. Я бы сказал, что имидж Ходорковского нынешний, он сильно отличается, на мой взгляд, от того представления, которое у меня было о нем, когда я с ним сталкивался по работе, по бизнесу.

Собчак: Какое представление? У вас же по бизнесу было много поводов его не любить?

Фридман: Ну, скажем так, у нас было много поводов для конкуренции и для конкурентной борьбы. Но, в общем, конкурентная борьба, вряд ли, стимулирует большую любовь друг к другу.

Собчак: До какой степени жесткости он мог дойти?

Фридман: Я думаю, что он был вполне жесткий человек, достаточно жесткий. Я не могу утверждать – выходил ли он за рамки закона, опять же, но исходя из моего опыта, он безусловно, был решительный, и, я бы сказал, в каком-то смысле, мог быть жестким и жестоким.

Собчак: Это правда, что Невзлин был главным исполнителем всех каких-то жестких предложений своего шефа в этом смысле, и были ли заказы против вас? Я читала в прессе, даже готовясь сейчас к интервью, огромное количество статей по поводу того, что вы наркотиками занимались. Это правда, что Невзлин заказывал эти статьи?

Фридман: Ситуации, в которых находятся и Невзлин, и Ходорковский, я бы не хотел бросать в их огород камни и в чем-то обвинять, не имея каких-то материалов, но такие слухи ходили, что они там организовывали кампании.

Собчак: На ваш взгляд – откуда появилась в прессе, даже сейчас ты заходишь в Google и видишь какой-то там 10-й, 15-й ссылкой огромное количество материалов про Фридмана и наркоторговлю. Откуда появились эти статьи, ваш взгляд на это? Кому это было нужно? Если, это, конечно неправда.

Фридман: Я могу уверенно сказать, что это неправда, но, действительно, такие статьи появлялись, и, действительно, была такая инспирированная активная пиар-компания.

Собчак: Кому это было выгодно? Невзлину?

Фридман: Это было выгодно многим нашим конкурентам.

Собчак: Как вы думаете, кто это заказывал?

Фридман: Я бы не стал в публичном пространстве кого-то обвинять. Такие вещи можно говорить, имея очень твердые доказательства на руках. У меня таких доказательств…

Собчак: Это вас суд с Березовским этому научил?

Фридман: Просто моя совесть говорит о том, что я не могу никого обвинить вот так по телевизору, когда меня смотрят миллионы людей, в том, что кто-то заказывал какие-то статьи или организовывал какие-то преступления.

Собчак: Хорошо. Каким человеком был Ходорковский как бизнесмен? Вы с ним работали, имели разные отношения, расскажите, каким он был, и когда вы видели его в последний раз? И какой он есть?

Фридман: Я повторюсь, он, безусловно, был человеком умным, талантливым, сильным. Собственно, вся эта дальнейшая история подтверждает, что он очень сильный человек, мужественный. В то же время он был, безусловно, очень целенаправленным, жестким.

Собчак: Расскажите какой-то эпизод, который бы как-то его охарактеризовал.

Фридман: Я, вспоминая сейчас о Ходорковском, вспомнил один эпизод, который запомнился хорошо – это наша с ним последняя встреча до того, как он попал в тюрьму. Она состоялась приблизительно за месяц, наверное, до, собственно, его заключения, даже, может быть, и меньше, то есть, конец сентября или начало октября 2003 года. И я ресторанный человек, я много хожу в рестораны и ужинаю там, мне это интересно и вкусно, и так далее. А он человек очень домашний был, насколько я помню. И он так редко появлялся где-то, был совершенно в своей компании, где-то у себя на даче они собирались. И тут я его внезапно встретил, причем он был один или с кем-то, в слегка уже расстроенном настроении, что неудивительно, потому что уже на полном ходу было уголовное дело против него, и встретил я его в таком модном на тот момент ресторане, который назывался «Джусто». Причем он сидел за другим столом, с кем-то он там разговаривал, а я пришел просто с компанией. Мы, естественно, поздоровались, увидев друг друга; но поскольку эта тема была уже очень горячая, вот это уголовное дело против него, его коллега Лебедев уже был арестован; естественно, мы отошли с ним, немного поговорили на всю эту тему, и я его, честно говоря, призывал к тому, чтобы он каким-то образом, все-таки, умерил определенную такую риторику, напор, потому что мне казалось, что я достаточно ясно понимал, что это может привести к очень серьезным негативным последствиям и для него, ну, и не только для него, для большого количества людей из его компании.

Собчак: И что он вам ответил?

Фридман: Мне показалось тогда, что он не до конца верил в возможность именно такого развития событий, которые произошли в дальнейшем.

Собчак: Это очень интересно, потому что он в переписке с Акуниным, и в других источниках, которые есть сейчас возможность получать из тюрьмы, как раз говорит, что он абсолютно понимал, что этим закончится. Вы думаете, что это уже такое переосмысление в тюрьме, переосмысление того времени? То есть, реально вам показалось, что он не понимал?

Фридман: Это же такое субъективное ощущение. Мне показалось в тот момент, что он, все-таки, считал, что если даже что-то и произойдет, то как-то это будет в более мягкой форме. Он мне сказал такую фразу, я помню: Ну, если такое произойдет, я, в общем-то, готов и посидеть какое-то время.

Собчак: Он так сказал?

Фридман: Да. Улыбаясь так. И по тональности разговора мне показалось, что он всерьез не считает это реальной перспективой. Это же трудно сейчас оценить, может, я ошибаюсь. У меня сложилось такое ощущение, во всяком случае.

Собчак: А что он ответил вам по поводу ответственности за других людей?

Фридман: Честно говоря, он особенно на эту тему не распространялся, и я просто в качестве аргумента говорил, что помимо его личной ответственности, это еще и судьбы огромного количества людей вокруг него, и не только тех, кто у него работают. Это и его кредиторы, его партнеры, ЮКОС – огромная компания, и огромное количество людей и структур было вовлечено в бизнес с ним.  

Автор
Ксения Собчак
Автор фотографии
forbes_ru

Статьи

Петербург заключил соглашение по реконструкции СКК "Петербургский"

Правительство Санкт-Петербурга и ООО "СКА-Арена" заключили концессионное…

Мордашов выступил против модернизации Заинской ГРЭС в Татарстане

Председатель совета директоров «Силовых машин» Алексей Мордашов предложил…

Шишкарев направил Абрамовичу и ВТБ оферту на выкуп «Трансконтейнера»

Группа «Дело» Сергея Шишкарева направила акционерам крупнейшего контейнерного…

НОВАТЭК удвоил поставки СПГ за рубеж

Компания НОВАТЭК Леонида Михельсона опубликовала предварительные данные о…

Индия задумалась об участии в СПГ-проекте «Новатэка» в Арктике

Прадхан сообщил, что в данный момент изучается возможность «участия в будущем…

Структура "Лукойла" будет управлять спросом на электроэнергию двух компаний группы

Компания "Лукойл-Энергосервис", входящая в группу "Лукойл", получила статус…

Аналитика

"Охоту" Лисина прервал прокурор?

С лета прошлого года на гендиректора "Свободного сокола" Игоря Ефремова и его…

Fine "рейдер", Файн

Подразделение "Альфа-Групп" инвестиционная компания А1 под руководством …

Альфа-банк избрал нового члена совета директоров

Акционеры Альфа-банка на внеочередном собрании избрали Марата Атнашева новым…

Структура Михаила Фридмана вспомнила о долге

Структура Михаила Фридмана А1 поспорит с Еленой Батуриной. Компания намерена…

"Гидра" Андрея Мельниченко

13.1% акций "Русгидро" могут достаться владельцу СГК и СУЭК олигарху Андрею…

«Билайн» и «МегаФон» повышают стоимость некоторых тарифов

 «МегаФон» с 13 января повысит стоимость архивных тарифов, сообщает «РИА…

Лига выдающихся бизнесменов-7

“Ъ” представляет традиционные рейтинги медиаприсутствия и медиавлияния…

"Взрывоопасные" интересы Сечина

По информации корреспондента The Moscow Post, взрыв произошел на самом…

Гуцериеву все по "биткоину"?

По информации корреспондента The Moscow Post, олигарх, видимо, все же дорвался…

Человек с тремя качествами

—  Своего приемника Владимира Путина Ельцин выбрал по трем причинам: он…

Акции «Распадской» выросли на 14% на фоне пожаров в Австралии

Котировки угледобывающей компании «Распадская» выросли более чем на 12% в ходе…

Остались в живых. Покупательная способность россиян в 2019 году продолжала падать

Самый очевидный — кризис закаляет отечественные торговые сети. В непростых…

«Денежные киты» России: олигархи в путинском окружении

Спустя двадцать лет после того, как Владимир Путин взошел на вершину власти,…

Bloomberg (США): восхождение восточноевропейских миллиардеров

Олигархи, миллиардеры и магнаты бизнеса стали представлять восточную Европу так…

Олигархические "аутсайдеры" 2019 года

Вести бизнес – дело нелегкое и зачастую такое неблагодарное! То сотрудники…