Алексей Кузьмичев: «Мы не видим реальной инфраструктуры»

Интервью. Совладелец «Альфа-групп» Алексей Кузьмичев рассказал «Ф.» о проекте организации фьючерсной торговли российской нефтью при технологической поддержке Нью-Йоркской товарной биржи (NYMEX).
  • Star
  • Star
  • Star
  • Star
  • Star

О NYMEX, REBCO и РТС - В 2001 году трейдерская компания Crown Resources, подконтрольная «Альфа-групп», пыталась организовать биржу по торговле нефтью. Однако та попытка провалилась. В чем заключались ошибки? - Первоначальный проект Crown Resources был направлен на исправление одной конкретной ситуации - ценообразования при экспорте по трубопроводу «Дружба». Узкая цель, неготовность рынка, а также предлагаемый механизм решения проблемы (установление минимальной цены продаж) привели к невозможности реализации проекта. - Существует три проекта нефтяной биржи. Один - NYMEX, второй - РТС и третий - некая государственная биржа. В чем плюсы и минусы каждого проекта? - Проект NYMEX не касается создания новой биржи - вся необходимая инфраструктура уже имеется и вопрос идет о запуске нового контракта REBCO на действующей площадке. В системе РТС речь также идет о запуске нового контракта, но в отличие от NYMEX, которая является крупнейшей мировой товарно-сырьевой биржей, РТС не имеет опыта и инфраструктуры расчетов по товарным контрактам. Они планируют осуществлять финансовые расчеты по индексу, составляемому опросным путем агентством Platts, а это является возвращением к исходной точке. Создание рынка, основанного на непрозрачном индексе с сохранением возможностей для ценовых манипуляций, не является приемлемым решением проблемы. Предложение NYMEX интересно тем, что оно предусматривает расчеты физической поставкой, следовательно, цена закрытия контракта является также спотовой ценой на товар. Эта система надежнее и прозрачнее каких-либо опросных индексов и котировок. Что касается «государственной биржи», мы не рассматриваем ее как обособленный третий проект - в правительстве осознали необходимость обеспечения прозрачного и независимого исследования цен на стратегические товары. - Почему в качестве партнера по нефтяному проекту вы выбрали NYMEX? - Во-первых, это надежный партнер, их деятельность контролируется Комиссией по ценным бумагам США. Во-вторых, они обладают необходимыми технологиями по организации фьючерсной торговли. Для нас очень важно предотвратить ценовые манипуляции и картельные соглашения. Для этого нужно привлечь как можно больше участников, а максимальное количество надежных игроков может обеспечить только NYMEX. - Что получит NYMEX за участие в проекте? Определенную долю? - Да, они будут одним из совладельцев биржи. - Американцы настаивают на контрольном пакете? - Нет, они собираются привлечь российские и иностранные банки для работы с клиринговым центром. О СЫРЬЕВОЙ БИРЖЕ - Высказывания чиновников свидетельствуют о том, что они настроены на создание товарной биржи (все сделки обеспечены физическим товаром), что также подтверждается информацией о переводе государственных закупок нo эту площадку. Какая у вас позиция - это все-таки должна быть «товарная» или «финансовая» биржа? - Биржа, где каждая сделка завершается физической поставкой, является аукционом, который по определению ограничивает число участников и не является механизмом определения рыночной цены. Для того чтобы выявить реальные уровни спроса и предложения, необходимо предоставить доступ к рынку максимально возможному числу игроков. Если взять физический рынок, то на нем практически каждый танкер продается и покупается несколько раз, несмотря на то, что существует только один танкер, поставщик и конечный покупатель. Фьючерсные контракты отражают эту ситуацию - ограниченное количество физического товара покупается и перепродается огромное количество раз. При этом за счет прозрачности, анонимности, стандартизации условий и финансовой надежности операции с фьючерсными контрактами привлекают большее количество участников, следовательно, дают более надежное представление о спросе и предложении. - Все заинтересованные стороны в проекте сырьевой биржи считают, что котироваться будет не только нефть, но и нефтепродукты, газ и т. д. Возможно ли обеспечить достаточный физический объем газа для торговли, учитывая, что «Газпром» работает по долгосрочным экспортным контрактам? - Это не препятствие для фьючерсной торговли. Главное, чтобы ценовая формула была привязана к биржевым котировкам, а далее стороны могут использовать EFP (обмен фьючерсов на физический товар) и другие механизмы для осуществления своей ценовой стратегии. - Насколько будут востребованы контракты по нефтепродуктам? Ведь внутренний рынок поделен между компаниями, сбытовые «дочки» которых зачастую являются монополистами в своем регионе. - Нефтепродукты выглядят более привлекательными для биржевого ценообразования, так как их внутренний рынок затрагивает напрямую как нефтяные компании, так и не связанных с ними потребителей. Однако со стороны государства потребуется четкая правовая база и надзор за участниками рынка, чтобы не допустить давления внерыночными методами со стороны сильных участников в конкретных регионах. О ВАЛЮТЕ - Если биржа будет создана в Москве, контракты целесообразно заключать в рублях, в долларах или, может быть, в евро? - Расчеты на мировом нефтяном рынке осуществляются в американских долларах. Вести фьючерсные торги в другой валюте не имеет смысла. Такой контракт оттолкнет значительное количество потенциальных участников. Переход на ценообразование в российских рублях возможен и имеет смысл для России в среднесрочной перспективе. Для практической реализации необходимо предварительно обеспечить свободную конвертируемость рубля. Без этого большинство покупателей на физическом и фьючерсном рынках не захотят управлять дополнительно возникшим валютным риском. Оставшиеся немногочисленные участники смогут фактически установить контроль над всем рынком REBCO и диктовать цены экспортерам с учетом скидки за дополнительный риск. Таким образом, преждевременный переход на ценообразование в рублях может привести к значительному снижению стоимости российской экспортной нефти. Наиболее оптимальным путем представляется последовательное создание фьючерсного рынка REBCO, свободная конвертируемость рубля и перевод расчетов в рубли. О НЕФТЯНИКАХ, БУДУЩИХ ПЛОЩАДКАХ И ЦЕНАХ - Есть ли какие-нибудь трудности в консультациях с нефтяниками и «Транснефтью», ведь им придется работать в более гибких условиях - сделать возможным смену собственника нефти в процессе ее движения в танкере или трубопроводе? - Смена владельца нефти в процессе транспортировки в танкере не является чем-то необычным или неосуществимым, это нормальная практика международной торговли. Условия фьючерсного контракта REBCO разрабатываются таким образом, чтобы смена собственника в трубопроводе не требовалась. Даже осуществление поставки через биржу незначительно отличается от обычного экспорта. Основные изменения в деятельности нефтяных компаний коснутся собственно торговли фьючерсами, проведения расчетов, бухгалтерского учета. - Все прежние попытки создать нефтяную биржу заканчивались ничем. Эксперты говорили, что подобные инициативы не встречают поддержку самих нефтяников, так как они вполне довольны своими сверхдоходами. Какая у них теперь позиция? - Если мы говорим об экспорте нефти, то большие доходы получает государство. Денежные средства выше цены отсечения идут в стабилизационный фонд… - Если цена опустится ниже $27 за баррель (цена отсечения. - «Ф.»), то нефтяники заинтересуются фьючерсными контрактами? - Но тогда будет и другая цена отсечения. Ценообразование, которое установилось из-за системы налогообложения при экспорте нефти, не мотивирует нефтяников эффективно продавать топливо. Наоборот, это соблазн для использования разного рода схем. - Если появится возможность перенести технологии NYMEX в Москву, вы воспользуетесь существующей биржевой площадкой или создадите новую? - Мы не видим реальной инфраструктуры - одни лишь заявления после обращения президента к Федеральному собранию. - РТС сообщила о планах по торговле фьючерсными контрактами на нефть в ноябре 2005 года. - Они не знают этого бизнеса. На РТС котируются акции российских компаний, и для того, чтобы работать с биржей, иностранным трейдерам приходится создавать местные «дочки». Мы не видим прямого участия ведущих игроков на российском рынке. Нам кажется, что Москва должна быть центром, а иностранцы должны работать без посредников. - После создания биржи нефть сорта REBCO будет торговаться с дисконтом к марке Brent или цены выравняются? - Это покажет рынок. Возможно, скидка останется, но мы ожидаем, что ее величина уменьшится. Деньги с «Дружбы» «Программа исследования поставок по нефтепроводу «Дружба» началась с судебного расследования против двух менеджеров нашей фирмы Crown Resources (которая в то время принадлежала «Альфа-групп») по факту воровства средств компании. Нас заинтересовало, как торгуется нефть по нефтепроводу. Схема построена следующим образом: менеджеры компании делали покупателям «скидки», а немецкие контрагенты платили им определенный процент на их личные счета. Фактически на рынке существует картельное соглашение между покупателями, они номинируют одну компанию-посредника для закупки нефти, которая и определяет цену. В свою очередь информационная компания Petroleum Argus звонит в фирму и спрашивает: сколько будет стоить баррель нефти в этом месяце? Им отвечают: столько-то долларов, и в названную цену заложена скидка больше, чем между стоимостью Brent и Urals. Часть этой скидки идет на подкуп управленцев компании. Это средний менеджмент, который заинтересован получить дополнительный доход незаконным путем. Мы начали судебный процесс против двух менеджеров, отвечавших за поставку нефти в Германию и Польшу: с одним из участников подписали мирное соглашение - он возместил убытки компании, а второй до сих пор преследуется английским правосудием. Я уверен в том, что в последние 10-15 лет после развала Советского Союза существует своего рода картельное соглашение между всеми покупателями российской нефти, которые договариваются о ее цене. Основной доход в этой ситуации получают немецкие, польские, венгерские, чешские НПЗ. Например, за последние несколько лет высоких цен на нефть компания Ruhroil, владеющая четырьмя крупными НПЗ, увеличила EBITDA на порядок. Между тем российский бюджет недополучил колоссальные деньги».

Автор
ИГОРЬ ТЕРЕНТЬЕВ

Статьи

Mail.ru Group даст денег до зарплаты

Интернет-компания Mail.ru Group разработала сервис PayDay, который позволяет…

«Норникель» назвал сроки ликвидации последствий разлива топлива в Норильске

 «Норникель» намерен выполнить основные работы по ликвидации последствий…

Яблоки просятся на полки

Трудности с доступом в торговые сети вынуждают российских производителей плодов…

Инвесторы пробуют вино

Несмотря на официальный запрет в России на дистанционную продажу алкоголя, фонд…

Россия избавилась от крайней нищеты? Доклад ООН удивил экспертов

ООН опубликовала доклад, согласно которому Россия ликвидировала крайнюю нищету…

Десятая часть государства

За три месяца борьбы с коронавирусом всего десять благотворительных фондов…

Аналитика

"Северсталь" вложит 1,5 млрд рублей в проект по увеличению выпуска вакуумированной стали

"Северсталь" начала строительство пароэжекторного насоса для установки…

Ломать Скопье. Как Кремль планирует получить контроль над Северной Македонией

Через две недели в Македонии пройдут выборы, в ходе которых власть в стране…

Дерипаска замайнился по самое некуда?

Как сообщает корреспондент The Moscow Post, "Системный оператор" отобрал…

Вершки и корешки Антипинского НПЗ

Спустя год после перезапуска обанкротившегося Антипинского НПЗ по-прежнему нет…

Фонд «Сколково» расширил полномочия консультативного научного совета

Открыл заседание сопредседатель консультативного научного совета (КНС), лауреат…

Последний олигарх России

Как бы сказали астрологи, или звезды сошлись не так , или Луна была без курса,…

Etalon Group к 2023г планирует построить ЖК на севере Петербурга

Девелопер Etalon Group планирует построить жилой комплекс на Белоостровской…

Частный НОВАТЭК снова хочет построить инфраструктуру за государственный счет

Неким отягчающим обстоятельством в данном случае выглядит то, что в первом…

Власти заявили о ликвидации очага COVID-19 на «Полюсе». Вахтовики говорят об обратном

Александр Усс обсуждает «ликвидацию» очага заражения на «Полюсе». «Мы можем…

В "рейде" на Petropavlovsk

Олигарх Константин Струков при помощи выходца из недружелюбного "Росбилдинга"…

Акционеры НЛМК утвердили дивиденды за I квартал в 3,21 рубля на акцию

Акционеры группы "Новолипецкий металлургический комбинат" (НЛМК) на …

Назад в будущее, или экспертиза под "диктовку" от Андрея Мельниченко

В Арбитражном суде Санкт-Петербурга и Ленинградской области состоялся очередной…

Bloomberg (США): почему мир беспокоится по поводу российского газопровода

Новый газопровод, который в настоящее время прокладывают по дну Балтийского…

Nordgold автоматизировал Суздаль в Казахстане

Комплекс ежегодно перерабатывает около 550 тысяч тонн золотоносной руды. Его…

«До 2046 года я побуду в рейтинге Forbes»: как Потанин воспитывает детей, почему отказался от брачного контракта и как поступит с состоянием

В клубе «Лужки» на Истре, где Владимир Потанин, его семья и ближайшие соратники…