1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
$14.4
Михельсон Леонид ВикторовичМихельсон Леонид ВикторовичФридман Михаил МаратовичФридман Михаил МаратовичУсманов Алишер БурхановичУсманов Алишер БурхановичПотанин Владимир ОлеговичПотанин Владимир ОлеговичТимченко Геннадий НиколаевичТимченко Геннадий НиколаевичМордашов Алексей АлександровичМордашов Алексей АлександровичВексельберг Виктор ФеликсовичВексельберг Виктор ФеликсовичЛисин Владимир СергеевичЛисин Владимир СергеевичАлекперов Вагит ЮсуфовичАлекперов Вагит ЮсуфовичХан Герман БорисовичХан Герман БорисовичРыболовлев Дмитрий ЕвгеньевичРыболовлев Дмитрий ЕвгеньевичПрохоров Михаил ДмитриевичПрохоров Михаил ДмитриевичАбрамович Роман АркадьевичАбрамович Роман АркадьевичАвен Петр ОлеговичАвен Петр ОлеговичМахмудов Искандар КахрамоновичМахмудов Искандар КахрамоновичРашников Виктор ФилипповичРашников Виктор ФилипповичАбрамов Алексанр ГригорьевичАбрамов Алексанр ГригорьевичНесис Александр НатановичНесис Александр НатановичКантор Вячеслав ВладимироваичКантор Вячеслав ВладимироваичГуцериев Михаил СафарбековичГуцериев Михаил Сафарбекович

Алексей Кузьмичев: «Мы не видим реальной инфраструктуры»

Интервью. Совладелец «Альфа-групп» Алексей Кузьмичев рассказал «Ф.» о проекте организации фьючерсной торговли российской нефтью при технологической поддержке Нью-Йоркской товарной биржи (NYMEX).
  • Star
  • Star
  • Star
  • Star
  • Star

О NYMEX, REBCO и РТС - В 2001 году трейдерская компания Crown Resources, подконтрольная «Альфа-групп», пыталась организовать биржу по торговле нефтью. Однако та попытка провалилась. В чем заключались ошибки? - Первоначальный проект Crown Resources был направлен на исправление одной конкретной ситуации - ценообразования при экспорте по трубопроводу «Дружба». Узкая цель, неготовность рынка, а также предлагаемый механизм решения проблемы (установление минимальной цены продаж) привели к невозможности реализации проекта. - Существует три проекта нефтяной биржи. Один - NYMEX, второй - РТС и третий - некая государственная биржа. В чем плюсы и минусы каждого проекта? - Проект NYMEX не касается создания новой биржи - вся необходимая инфраструктура уже имеется и вопрос идет о запуске нового контракта REBCO на действующей площадке. В системе РТС речь также идет о запуске нового контракта, но в отличие от NYMEX, которая является крупнейшей мировой товарно-сырьевой биржей, РТС не имеет опыта и инфраструктуры расчетов по товарным контрактам. Они планируют осуществлять финансовые расчеты по индексу, составляемому опросным путем агентством Platts, а это является возвращением к исходной точке. Создание рынка, основанного на непрозрачном индексе с сохранением возможностей для ценовых манипуляций, не является приемлемым решением проблемы. Предложение NYMEX интересно тем, что оно предусматривает расчеты физической поставкой, следовательно, цена закрытия контракта является также спотовой ценой на товар. Эта система надежнее и прозрачнее каких-либо опросных индексов и котировок. Что касается «государственной биржи», мы не рассматриваем ее как обособленный третий проект - в правительстве осознали необходимость обеспечения прозрачного и независимого исследования цен на стратегические товары. - Почему в качестве партнера по нефтяному проекту вы выбрали NYMEX? - Во-первых, это надежный партнер, их деятельность контролируется Комиссией по ценным бумагам США. Во-вторых, они обладают необходимыми технологиями по организации фьючерсной торговли. Для нас очень важно предотвратить ценовые манипуляции и картельные соглашения. Для этого нужно привлечь как можно больше участников, а максимальное количество надежных игроков может обеспечить только NYMEX. - Что получит NYMEX за участие в проекте? Определенную долю? - Да, они будут одним из совладельцев биржи. - Американцы настаивают на контрольном пакете? - Нет, они собираются привлечь российские и иностранные банки для работы с клиринговым центром. О СЫРЬЕВОЙ БИРЖЕ - Высказывания чиновников свидетельствуют о том, что они настроены на создание товарной биржи (все сделки обеспечены физическим товаром), что также подтверждается информацией о переводе государственных закупок нo эту площадку. Какая у вас позиция - это все-таки должна быть «товарная» или «финансовая» биржа? - Биржа, где каждая сделка завершается физической поставкой, является аукционом, который по определению ограничивает число участников и не является механизмом определения рыночной цены. Для того чтобы выявить реальные уровни спроса и предложения, необходимо предоставить доступ к рынку максимально возможному числу игроков. Если взять физический рынок, то на нем практически каждый танкер продается и покупается несколько раз, несмотря на то, что существует только один танкер, поставщик и конечный покупатель. Фьючерсные контракты отражают эту ситуацию - ограниченное количество физического товара покупается и перепродается огромное количество раз. При этом за счет прозрачности, анонимности, стандартизации условий и финансовой надежности операции с фьючерсными контрактами привлекают большее количество участников, следовательно, дают более надежное представление о спросе и предложении. - Все заинтересованные стороны в проекте сырьевой биржи считают, что котироваться будет не только нефть, но и нефтепродукты, газ и т. д. Возможно ли обеспечить достаточный физический объем газа для торговли, учитывая, что «Газпром» работает по долгосрочным экспортным контрактам? - Это не препятствие для фьючерсной торговли. Главное, чтобы ценовая формула была привязана к биржевым котировкам, а далее стороны могут использовать EFP (обмен фьючерсов на физический товар) и другие механизмы для осуществления своей ценовой стратегии. - Насколько будут востребованы контракты по нефтепродуктам? Ведь внутренний рынок поделен между компаниями, сбытовые «дочки» которых зачастую являются монополистами в своем регионе. - Нефтепродукты выглядят более привлекательными для биржевого ценообразования, так как их внутренний рынок затрагивает напрямую как нефтяные компании, так и не связанных с ними потребителей. Однако со стороны государства потребуется четкая правовая база и надзор за участниками рынка, чтобы не допустить давления внерыночными методами со стороны сильных участников в конкретных регионах. О ВАЛЮТЕ - Если биржа будет создана в Москве, контракты целесообразно заключать в рублях, в долларах или, может быть, в евро? - Расчеты на мировом нефтяном рынке осуществляются в американских долларах. Вести фьючерсные торги в другой валюте не имеет смысла. Такой контракт оттолкнет значительное количество потенциальных участников. Переход на ценообразование в российских рублях возможен и имеет смысл для России в среднесрочной перспективе. Для практической реализации необходимо предварительно обеспечить свободную конвертируемость рубля. Без этого большинство покупателей на физическом и фьючерсном рынках не захотят управлять дополнительно возникшим валютным риском. Оставшиеся немногочисленные участники смогут фактически установить контроль над всем рынком REBCO и диктовать цены экспортерам с учетом скидки за дополнительный риск. Таким образом, преждевременный переход на ценообразование в рублях может привести к значительному снижению стоимости российской экспортной нефти. Наиболее оптимальным путем представляется последовательное создание фьючерсного рынка REBCO, свободная конвертируемость рубля и перевод расчетов в рубли. О НЕФТЯНИКАХ, БУДУЩИХ ПЛОЩАДКАХ И ЦЕНАХ - Есть ли какие-нибудь трудности в консультациях с нефтяниками и «Транснефтью», ведь им придется работать в более гибких условиях - сделать возможным смену собственника нефти в процессе ее движения в танкере или трубопроводе? - Смена владельца нефти в процессе транспортировки в танкере не является чем-то необычным или неосуществимым, это нормальная практика международной торговли. Условия фьючерсного контракта REBCO разрабатываются таким образом, чтобы смена собственника в трубопроводе не требовалась. Даже осуществление поставки через биржу незначительно отличается от обычного экспорта. Основные изменения в деятельности нефтяных компаний коснутся собственно торговли фьючерсами, проведения расчетов, бухгалтерского учета. - Все прежние попытки создать нефтяную биржу заканчивались ничем. Эксперты говорили, что подобные инициативы не встречают поддержку самих нефтяников, так как они вполне довольны своими сверхдоходами. Какая у них теперь позиция? - Если мы говорим об экспорте нефти, то большие доходы получает государство. Денежные средства выше цены отсечения идут в стабилизационный фонд… - Если цена опустится ниже $27 за баррель (цена отсечения. - «Ф.»), то нефтяники заинтересуются фьючерсными контрактами? - Но тогда будет и другая цена отсечения. Ценообразование, которое установилось из-за системы налогообложения при экспорте нефти, не мотивирует нефтяников эффективно продавать топливо. Наоборот, это соблазн для использования разного рода схем. - Если появится возможность перенести технологии NYMEX в Москву, вы воспользуетесь существующей биржевой площадкой или создадите новую? - Мы не видим реальной инфраструктуры - одни лишь заявления после обращения президента к Федеральному собранию. - РТС сообщила о планах по торговле фьючерсными контрактами на нефть в ноябре 2005 года. - Они не знают этого бизнеса. На РТС котируются акции российских компаний, и для того, чтобы работать с биржей, иностранным трейдерам приходится создавать местные «дочки». Мы не видим прямого участия ведущих игроков на российском рынке. Нам кажется, что Москва должна быть центром, а иностранцы должны работать без посредников. - После создания биржи нефть сорта REBCO будет торговаться с дисконтом к марке Brent или цены выравняются? - Это покажет рынок. Возможно, скидка останется, но мы ожидаем, что ее величина уменьшится. Деньги с «Дружбы» «Программа исследования поставок по нефтепроводу «Дружба» началась с судебного расследования против двух менеджеров нашей фирмы Crown Resources (которая в то время принадлежала «Альфа-групп») по факту воровства средств компании. Нас заинтересовало, как торгуется нефть по нефтепроводу. Схема построена следующим образом: менеджеры компании делали покупателям «скидки», а немецкие контрагенты платили им определенный процент на их личные счета. Фактически на рынке существует картельное соглашение между покупателями, они номинируют одну компанию-посредника для закупки нефти, которая и определяет цену. В свою очередь информационная компания Petroleum Argus звонит в фирму и спрашивает: сколько будет стоить баррель нефти в этом месяце? Им отвечают: столько-то долларов, и в названную цену заложена скидка больше, чем между стоимостью Brent и Urals. Часть этой скидки идет на подкуп управленцев компании. Это средний менеджмент, который заинтересован получить дополнительный доход незаконным путем. Мы начали судебный процесс против двух менеджеров, отвечавших за поставку нефти в Германию и Польшу: с одним из участников подписали мирное соглашение - он возместил убытки компании, а второй до сих пор преследуется английским правосудием. Я уверен в том, что в последние 10-15 лет после развала Советского Союза существует своего рода картельное соглашение между всеми покупателями российской нефти, которые договариваются о ее цене. Основной доход в этой ситуации получают немецкие, польские, венгерские, чешские НПЗ. Например, за последние несколько лет высоких цен на нефть компания Ruhroil, владеющая четырьмя крупными НПЗ, увеличила EBITDA на порядок. Между тем российский бюджет недополучил колоссальные деньги».

Автор
ИГОРЬ ТЕРЕНТЬЕВ

Популярные материалы

08-12-2017
Как известно, 1 февраля 2018 года США должны опубликовать новый «чёрный список…
13-03-2014
Из немногочисленных интервью известного российского миллиардера, главы ОАО «…
10-11-2016
Экс-руководитель созданной эмигрировавшим из России и получившим гражданство…
14-12-2017
Алишер Усманов выходит из телевизионного бизнеса. Свои доли в телеканалах «Ю»,…
14-04-2014
Российский олигарх с восточными корнями Сулейман Керимов известный любитель…

Выбор редакции

06-12-2017
У него есть все — у российского олигарха Романа Абрамовича. Предположительно 10…
16-11-2017
Олигарх консолидировал 2% акций главной компании республики и теперь, возможно…
14-11-2017
Олигархи и бывшие главы государств стекаются к Путину. Дело в том, что у него и…
09-11-2017
Российские компании приспособились к новой реальности и научились привлекать…
08-11-2017
Скандальный раздел имущества бывших супругов Потаниных оставил ряд вопросов у…

Неординарные личности весь архив

13-12-2017
Как и предполагал “Ъ”, АФК «Система» отказалась от вторичного размещения акций «Детского мира». Объявленное ранее предложение по продаже акций не может быть завершено, сообщает корпорация. Это…
13-12-2017
До конца года должна наконец решиться судьба компании Eurasia Drilling Company (EDC), на доли в которой претендуют консорциум Российского фонда прямых инвестиций (РФПИ) с партнерами из ОАЭ и Китая, а…
13-12-2017
В Москве на территории постоянного представительства Красноярского края при правительстве Российской Федерации состоялось подписание меморандума о взаимодействии при реализации крупных инвестиционных…
12-12-2017
Бывшие акционеры «Открытия» и «Траста» задолжали этим банкам почти $3 млрд. Прежний владелец организаций — «Открытие Холдинг» — получил в них значительные кредиты, а потом договорился о…
08-12-2017
Как известно, 1 февраля 2018 года США должны опубликовать новый «чёрный список», в котором окажутся те, кого американское правительство сочтёт приближёнными к российской власти. Как выяснил The Bell…

Политическая аналитика весь архив

15-12-2017
Автодиллер-банкрот — наихудшая инвестиция года от «Альфа-групп» Автомобильный диллер «Независимость» фактически умер. Осенью контракты с ним разорвали все автопроизводители и бренды, а в конце…
15-12-2017
Россия начала производство сжиженного природного газа (СПГ) в Арктике. 8 декабря была завершена первая погрузка в специальный танкер-ледокол, который может бороздить просторы Северного Ледовитого…
15-12-2017
Врио губернатора Александр Усс провел встречу с тремя российскими олигархами – Олегом Дерипаской, Владимиром Потаниным и Андреем Мельниченко. По итогам был подписан меморандум, согласно которому они…
15-12-2017
Как стало известно корреспонденту The Moscow Post, ВЭБ принял решение об участии в двух проектах олигарха Олега Дерипаски. 18.5 млрд руб. будет выделено на достройку Тайшетского алюминиевого завода (…
15-12-2017
В издательстве Corpus вышла книга Петра Авена «Время Березовского». Это серия подробнейших интервью, которые Авен взял у людей, близко знавших одного из главных героев 1990-х — олигарха Бориса…